isstatu1

H1N1 gripas (kiauliu gripas)

Rekomenduojami pranešimai

Nieko Pauksciu gripa pergyvenom sita irgi pergyvensim :rolleyes:

Nagi nagi, negi sirgai pauksciu gripu? Kas patvirtino? Kokia laboratorija? Ar is bendro isprusimo bandai pasakyti, kad pauksciu gripas jau nebepavojingas? Jei taip - tai pasiskaityk pries tai. NeramiBite pateikia informacija su nuorodomis i saltinius. Ir gana neblogomis. O pats is tuscio i kiaura parasei. Dabartinis "kiauliu" gripas yra beveik identiskas dvidesimtojo amziaus pradzioje buvusiam "ispaniskajam" gripui. O auku skaicius skaiciuotas desimtimis milijonu. Pauksciu gripas ispjaus tiek pat, jei vakcinos nebus ir nespecifiniai priesvirusiniai vaistai bus kazuistika. Jei truks vaistu - zmoniu mirs dar daugiau, nes tiesiog siuo metu ju Zemeje daugiau gyvena.

Kaip manai, kodel iki siol visame pasaulyje keliasdesimt kilometru spinduliu nuo rasto pauksciu gripo zidinio ispjauna visus naminius paukscius?

Dalintis šiuo pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Ukrainos gydytojas Komarovskis, TV laidoje atvirai aiškina apie kiaulių gripą. Kam jis naudingas ir kodėl specialiai yra skleidžiama panika - tam, kad vaistinių tinklų savininkai pasidarytų milijonus.

Labai svarbu, kad išgirsite ir kodėl susergama gripu, kaip to išvengti, kaip gydytis, bereikalingai neperkant brangių vaistų.

 

Video rusu kalba. Uzjauciu tuos kurie nesupranta. Nes video tikrai labai nuramintu visa ta kilusia panika, kuri yra dabar vos ne kiekvienam zmogui daugiau ar maziau sukelta nekompetetetingu asmenu ir leistu paziureti ramiai, netgi su jumoru i susidariusia situacija, suprasti ja ir gyventi savo protu, nepasiduodant provokacijoms ir bereikalingai skleidziamai panikai.

Bukit sveiki :)

 

 

 

Dalintis šiuo pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Ukrainos gydytojas Komarovskis, TV laidoje atvirai aiškina apie kiaulių gripą. Kam jis naudingas ir kodėl specialiai yra skleidžiama panika - tam, kad vaistinių tinklų savininkai pasidarytų milijonus.

Labai svarbu, kad išgirsite ir kodėl susergama gripu, kaip to išvengti, kaip gydytis, bereikalingai neperkant brangių vaistų.

 

Video rusu kalba. Uzjauciu tuos kurie nesupranta. Nes video tikrai labai nuramintu visa ta kilusia panika, kuri yra dabar vos ne kiekvienam zmogui daugiau ar maziau sukelta nekompetetetingu asmenu ir leistu paziureti ramiai, netgi su jumoru i susidariusia situacija, suprasti ja ir gyventi savo protu, nepasiduodant provokacijoms ir bereikalingai skleidziamai panikai.

Bukit sveiki :)

Na perklausiau as tuos tris klipus...

Kyla naturalus klausimas, kodel mes vis ieskome informacijos ir patvirtinimo uzsienyje - Ispanija, Ukraina. Paimkite 20 metu senumo vadoveli pasiskaitykite apie gripa. Klinika, epidemiologija viskas tas pats. Kad ten bus maziau apie antigenu struktura - cia daugiau epidemiologinis ir profilaktinis klausimas.

 

Dabar toliau. Visur: internete, ziniasklaidoje ir t.t. vyrauja dvi priesingos nuomones:

1) kiauliu gripas - labai pavojinga - pirkim kaukes, gerkim Tamiflu, bauskime daktarus, kurie nepaskyre tamiflu - negi neaisku, kad reikejo.

2) kiauliu gripas - tai muilo burbulas, skirtas uzpildyti laikrasciu skiltis, reikalingas farmacininkams ir t.t., o istikruju visai nepavojingas.

 

Deja, nei viena is siu nuomoniu yra neteisinga. Bet kuris gripas pavojingas ir tas kur buvo pernai, ir uzpernykstis ir panasiai. Taip pat pavojingas yra ir dabartinis kiauliu gripas. Tai, kad jis yra sukelia lengvesnes ligos formas - nieko nereiskia. Zmones gali mirti ir nuo jo. Ir mirs. Ir saugoti save reikia nuo bet kurio gripo. Ir VISADA bus zmoniu, kurie mirs nuo gripo ar jo sukeltu komplikaciju, NEPAISANT TINKAMO IR LAIKU PASKIRTO gydymo. Taip yra. Toks gyvenimas.

 

Dabar trumpa reziume to ka saziningai perziurejau: tas medicinos mokslu kanditatas (pas mus jis skaitosi mokslu daktaras) kalbejo daug ir pompastiskai. Siaip keliose vietose lazda jis stipriai perlenke ir priestaravo pats sau.

1) Jis teige, kad zmones gali susirgti virusine ir bakterine pneumonija. Nuo bakterines pneumonijos yra vaistai - antibiotikai. Nuo virusines - nera. Klaida - Tamiflu yra vaistas skirtas gydyti gripo viruso sukurtai pneumonijai.

2) Bandydamas sumenkinti gripo metu kilusia antrine pneumonija kaip superinfekcija teige, kad ir nuo kaulo luzio gali buti tokia pati pneumonija. Nifiga. Del kaulo luzio pneumonija bus retai ir zenkliai lengvesne. NES gripo atveju turime dviguba pazeidima - pradzioje virusas zeidzia epiteli, o po to prisideda bakterija kuri dar pazeidzia papildomai.

3) Skundziasi, kad nenustatoma kokia pneumonija sirgo mire zmones - bakterine ar virusine. Gali skustis kiek nori. Taip yra visame pasaulyje. Nes:

a) mirusiam zmogui jau nepadesi, kad nustatysi nuo ko jis mire

b ) salia esanciam serganciam zmogui irgi nepadesi, nes net esant tam paciam sukelejui organizme - ligos pasireiskimas bus visiskai skirtingas. Kas vienam buvo mirtina - tukstanciams bus lengva klinikine forma

c) reikia zinoti kaip padaryti tyrima:

----------skrodimas (artimieji dazniausiai priesinasi, nes tai yra didele netektis, skausmas, nelaime, ir niekas nenori uztesti laidotuviu, tampymosi po patologijos centrus)

----------gautos skrodimo metu medziagos apziurejimas, mikroskopavimas (kas vyrauja - nekroze? limoficitai, mononuklearai?)

----------specialus tikslus tyrimai galutinai identifikuojant sukeleja (imunohistologija, imunofermentiniai tyrimai ir pan.) Kol visa tai padaroma - epidemija baigiasi ir niekam tie atsakymai nereikalingi.

4) Sergant gripu mirstama ne tik nuo pneumonijos. Gali buti tiesioginis sirdies pazeidimas. Buna labai retai. LR pries kelis metus buvo.

5) Pradzioje teigia, kad apsikres visi, po to, kad ne visi jei kontaktuos su serganciuoju. Teisingas antras variantas.

6) Na ir paskutinis teiginys tikrai baisus - mol gripas ir taip praeis, vis kita makaronai skirti padidinti vaistiniu pardavimus. Taip kalbeti negalima. Jei temperatura gripo atveju siekia 40 laipsniui ir nieko nedarysi, o lauksi kas bus - tada tikimybe, kad mirsi. Hipertermija - nespecifiniai priesuzdegiminiai vaistai, didele intoksikacija - daug skysciu ar infuzoterapija.

 

Del kaukiu, tiesa, del plitimo - tiesa. Del dregnumo namuose - noreciau pamatyti ta buta, kuriame santykinis oro dregnumas siekia 20 proc. Pas mane nuosavas namas. As pradedu sildyti pries prasidedant sezonui 2-3 sav. Na esu mates kad butu 37 procentai. Siaip 40-45. Geles palaistai ir dregnumas kyla. Sunku padaryti 20 procentu. Turi buti labai karsti radiatoriai ir kiauros sienos. Sunku isbuti kambaryje, kuriame 20 proc. - burna dziuna.

 

Isvada - nereikia pamesti galvos ir nereikia panikuoti.

 

Na o del vaistininku. Cia daugiau gamintojai kalti ir jie ta inicijuoja. Reikia uzdrausti vaistu reklama. Dings biznis. Vaistus gamina generines ir papildomos kompanijos. Generines sukuria, papildomos perka licencijas ir bando gaminti. Na dar yra rusai, kinieciai, kurie vagia vaista ir bando susintezuoti patys. Dazniausiai gaunasi prastas vaistas.

Vaista sukurti labai brangu. Standartinio vaisto sukurimas iki galutinio produkto kainuoja mazdaug puse MILIJARDO USD. Persivedam i litus ir palyginam su musu biudzetu. Zodziu, kainos kosmines. O sukurti komercini produkta, kuri po to pirktu visi sunku. Vaistas turi padeti visiems, turi netureti pasalinio poveikio. Turi buti skanus, turi tikti vaikams, seniams berniukams, mergaitems, nesciosioms, nesukelti apsigimimu. Turi buti ivairiu formu - milteliai, leidziama forma, tabletes ir t.t. Ir dar - vaisto pagaminimas turi buti pigus. Turi buti plataus terapinio lango - tarpas tarp dozes kai vaistas jau veikia ir jau sukelia toksini poveiki turi buti labai didelis. Zodziu nei vieno tokio vaisto nera.Kartais buna ir kuriozu: kure vaista sirdies ligoms gydyti. Trecioje tyrimo fazeje (klinikineje) pastebejo pasalini poveiki. Poveikis buvo ant tiek daznas ir labai svarbus, kad ji nutare platinti kaip ne sirdies ligoms skirta gydyti vaista. Ir vadinasi tas vaistas VIAGRA....

 

Vaistu pramoneje visada yra lobizmas ir komercija. Jei jo nebus - nebus nauju vaistu. Tada tenka privacias kompanijas uzdaryti ir vaistu kurima atiduoti i valstybiu rankas. Deja - bet taip nepavyksta. Per brangu. Pliusai - turime nuolat atsirandancius efektyvesnius vaistus ir gydymo, tyrimo metodus. Minusai - stabdomas tas pats progresas, jei tai trukdo farmacijai. Pavyzdys - embrioniniu lasteliu tyrimai, galu gale leis isauginti organus. Jei tai pavyks - puses farmacijos nereikes. Tam ir yra lobizmas - pasitelkiama morale, religija pseudomokslas ir t.t.

Dalintis šiuo pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

 

Seip man idomei sytas zmogus pakalbejo , tik aisku tiketi ar netiketi :o cia jau jums apsisprest :)

Dalintis šiuo pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

....

Seip man idomei sytas zmogus pakalbejo , tik aisku tiketi ar netiketi :) cia jau jums apsisprest :)

Internete, Youtube, geltonojoje spaudoje galima surasti ivariu interviu: kate sekmingai sukryzminta su suniu, Maskvos metro begioja puses metro ziurkes ir t.t. Ir visa tai pasakoja zmones rimtais veidais....

 

Del skiepu nuo kiauliu gripo.

Atsiras jie LR pirmoje gruodzio puseje. As asmeniskai abejoju ar zinodamas dabartine situacija skiepysiuos. Nors nuo vadinamojo sezoninio gripo as pasiskiepijau pries keleta menesiu.

 

Del to "filmuko".

Is tuscio i kiaura.

1) Vakcinos esme: sukuriamas sukelejas, kuris nesukeliai ligos (arba sukelia labai silpna forma) bet į kurį reaguodamas organizamas sukuria antikunus, bei lasteles kilerius ir specifiskai veikia pries sukeleja. Tokiu budu tikram ligos sukelejui papuolus i organizma, jame jau yra paruostos kovos priemones. Zmogus arba nesuserga visai, arba suserga labai lengva forma. Dazniausiai net nesuprantama, kad sergama pavojinga (kartais nesiskiepijus mirtina) liga - tipo siandien kazkoks neissimiegojes, silpnokai jauciuos ir panasiai. Kita diena viskas normoje ir net neprisimeni vakarysktes blogos dienos.

2) Nesamone, kad vakcina gali uzmusti imunine sistema. Uzmusti gali (ir tai daro) chemoterapija, AIDS. Vakcinos tikslas - sukurti imuniteta pries specifini sukeleja.

3) Nesamone, kad kudikiui negalima duoti vakcinos. Ka tik gimes kudikis po paros gauna pirmaja savo vakcina nuo HepatitoB

4) Kai kurios ligos neturi gydymo, bet turi vakcina (stablige, pasiutlige, raupai). Beveik visi mes turime raupu randeli ant peties. Deka jo raupu zemeje aplinkoje nera. Jie islike tik specifinese laboratorijose. Dabar jau nebeskiepijama nuo raupu. Laikoma, kad nera galimybes ja uzsikresti nuo kito zmogaus.

5) Labai idomiai kalbetojai apibreze sveikata - kazkoki elektrochemini balansa. Zmogus ne batareja ir ne Vytauto mineralinio butelis. Kas yra sveikata, yra apibrezta PSO. Gal jie nezino bent wikipedijos?

6) Skundziasi del mobiliu telefonu, kitu elektriniu prietaisu sveikatai sukeliamas zalos, o uz nugaros stovi veikiantis kompiuteris? Ar bent pats tiki kuo sako?

7) Jei nori sumazinti zmoniu skaiciu, nereikia vakcinos. Paprasciau isplatinti senas ir patikrintas priemones, kaip mara, botulina ir panasiai. O dabar: zmones patys ims ir mokes uz tai, kad save zudyti... Dabartine "vakarietiska" pasauleziura ir filosofija yra paremta vartojimu. Vartojimui yra butinas zmoniu skaiciaus didejimas. O dabar atseit kuriame vakcina, tam, kad visi nusipirktu ja, susirgtu ir ismirtu ir po kurio laiko turesime maziau potencialiu sekancio gripo vakcinos pirkeju?

7b) zmonijos skaiciaus didejimas siuo metu vyksta del kinieciu ir indu skaiciaus didejimo. Jei norime sumazinti ju skaiciu - nereikia jokios vakcinos. Jiems pati gripa reikia isplatinti ir to uzteks. 700 mln (kitaip sakant 200 Lietuvu) kinieciu nera mate gydytojo per savo gyvenima. I Kinijos sveikatos apsaugos sistema neitraukta 800 mln kinieciu.

8) Visa laika bus maza procento dalis zmoniu, kuriems vakcina gali buti mirtina. Zvelgiant i bendrus skaicius - susirgimu del ligos ir mirciu skaicius mazeja simtais, tukstaciais, desimtim tukstanciu. Teoriskai skaiciuojant - mirsta vienetai. Bet lieka psichogine dilema - mire zmogus nuo vakcinos, o neskiepytas galejo gyventi, net susirgti ir isgyventi. Kai tai atsitinka artimam zmogui - visi anksteni isvardinti mano punktai nublanksta.

8b) kai daroma masine vakcinacija (taip buna retai, isskyrus PSO patvirtinta skiepu kalendoriu - kokliusas, difterija, stablige, hepatitasB, TBC ir t.t.) populiacija neserga. BET pasimato tas nedidelis procentas mirusiu nuo vakcinos. Butent si pavyzdi ir nurodo sie du kalbetojai klipe paminedami 1976 m. pandemija. Tipo: kam pylei vandeni ant kilimo - ugnis visai nedidele buvo.

 

Yra toks kompiuteriniu virusu tipas: pranesimai apie pavojinga virusa. Jis butinai turi specijini bruoza: perskaityk ir isplatink kitiems. Cia tas pats (turiu omenyje klipa).

Dalintis šiuo pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Tamiflu ir Relenza nėra stebuklingas vaistas

 

Britų mokslininkai paskelbė abejoją sveikatos ministerijos rekomendacijomis, kad visiems kiaulių gripo simptomus pajutusiems asmenims reikia vartoti priešvirusinius vaistus „Tamiflu“ ir „Relenza“.

Žurnale „British Medical Journal“ paskelbtame straipsnyje teigiama, kad šie vaistai retai padeda paprastu gripu susirgusiems vaikams, tačiau turi šalutinį poveikį, praneša BBC.

Nors mokslininkai nėra atlikę bandymų su susirgusiais naujuoju gripu, jie teigia, kad šie vaistai vargu ar padės vaikams, kurie užsikrečia virusu H1N1.

Receptiniai vaistai „Tamiflu“ ir „Relenza“ parduodami ir Lietuvoje. Šie vaistai laikomi pagrindiniais medikamentais gintis nuo kiaulių gripo.

Britų tyrimas parodė, kad šie vaistai vaikų sirgimą įprastu gripu sutrumpina iki pusantros dienos ir turi mažai arba visai neturi įtakos, kai vaikai serga ūmiu kvėpavimo takų, ausies uždegimu ar panašiai, kai jiems reikia vartoti antibiotikus.

Anot jų, šie vaistai gali sukelti nemalonų šalutinį poveikį, pavyzdžiui, vėmimą, kai vartojamas „Tamiflu“. Be to, esama rizikos, kad labai išplitus šių vaistų vartojimui, virusas taps jiems atsparus.

Mokslininkai apibendrina, kad daugeliui 1-12 metų vaikų su šių vaistų vartojimu susijusi rizika nusveria jų teikiamą naudą. Tėvams jie rekomenduoja, kad susirgęs vaikas daug ilsėtųsi ir vartotų pakankamai skysčių, o į gydytoją kreiptųsi tada, jei vaiko būsena pablogėtų.

Pasak mokslininkų, kiaulių gripas daugeliu atvejų yra palyginti švelnus susirgimas.

Oksfordo universiteto mokslininkai panaudojo informaciją, kuri sukaupta per keturis sirgusiųjų paprastu gripu tyrimus (dalyvavo 1766 vaikai) ir tris tyrimus, kai susirgusieji vartojo priešvirusinius vaistus (dalyvavo 863 vaikai).

Mūsų tyrimas nustatė, kad daugeliui vaikų tie priešvirusiniai vaistai tikriausiai nesuteiks bent kiek daugiau naudos“, tako tyrimo vadovas dr. Matthew Thompson.

Kitas tyrimo autorius dr. Carl Heneghan, kuris yra bendrosios praktikos gydytojas ir Oksfordo universiteto lektorius, sako, kad dabartinė politika skirti „Tamiflu“ esant nesunkiam susirgimui yra „netinkama strategija“. Pasak jo, „žalingas poveikis nusveria tą naudą, kad ligos simptomai sutrumpėja viena diena“.

Gripo ekspertas prof. Hugh Pennington sako, kad tyrimo išvados jo nenustebino, o išryškino tai, kas apie „Tamiflu“ jau buvo žinoma.

Pasak jo, „Tamiflu“ turi savo vietą, tačiau tai nėra stebuklingas vaistas“.

Dalintis šiuo pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

nuo paprasto gripo mirdavo daugiau negu nuo dabartinio kiauliu gripo

Ne į temą

saying the obvious

Dalintis šiuo pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

[url="http://klaipeda.diena.lt/naujienos/grozis-ir-sveikata/tamiflu-ir-relenza-nera-stebuklingas-vaistas-250585"]... Britų tyrimas parodė, kad šie vaistai vaikų sirgimą įprastu gripu sutrumpina iki pusantros dienos ir turi mažai arba visai neturi įtakos, kai vaikai serga ūmiu kvėpavimo takų, ausies uždegimu ar panašiai, kai jiems reikia vartoti antibiotikus....

Britu tyrejai atrado dvirati. :D

Atskirkime du dalykus:

a) susirgimus, sukeliamus bakteriju - vartojami antibiotikai (ju yra daug rusiu, ir kiekviena rusis turi daug variantu)

b ) susirgimus, sukeliamus virusu, jei yra tinkami - vartojami antivirusiniai vaistai (ju yra mazai)

 

Atskirti ligos sukeleja padeda paprastas bendras kraujo tyrimas.

 

Ir vienu ir kitu atveju rekomenduojama vartoti daugiau skysciu. Ir Vienu ir kitu atveju antipiretikai skiriami esant krasciavimui virs 38 laipsniu. Beje, o kiek tikimasi, kad bus sutrumpintas serganciu gripu ligos laikas? Penkiomis dienomis? Ko kiek gripas trunka? Tamiflu nereikalingas kaip vaistas visiems susirgusiems gripu (nors pagal PSO rekomendacijas jis turetu buti skiriamas visiems, kai tik paskelbiama epidemija).

Britai nustate, kad sis vaistas nepadeda umiu kvepavimo taku uzdegimu atveju. Vat cia tai stebuklas. Jis taip pat sekmingai galejo UVRI ar otita gydyti bobutes uzkalbejimais. Irgi nustatys, kad padeda tiek pat. Gal tegu zymus britu mokslininkai pasiskaito kaip tamiflu veikia. Jis veikia pries neuraminidaze. T.y prie N, kuri mes matome H1N1. Visais atvejais, kai sukelejas yra ne gripo virusas, sis vaistas neveiks. Saunuoliai britu mokslininkai.

 

Keista, kad si tema tiek gyvuoja. Pagrinidis vaistas, kurio perduodama daugiausia be reikalo, gaminama daugiasiai be reikalo ir vartojama daugiausiai be reikalo, kurio gamybos ir pardavimo kastu skirtumas yra didziausias - vitaminai.

Dalintis šiuo pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Keista, kad si tema tiek gyvuoja. Pagrinidis vaistas, kurio perduodama daugiausia be reikalo, gaminama daugiasiai be reikalo ir vartojama daugiausiai be reikalo, kurio gamybos ir pardavimo kastu skirtumas yra didziausias - vitaminai.

Ne į temą

tai... tipo sakai vitaminai bevertis dalykas :D ?

Dalintis šiuo pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Tesiant tema:

geras pavyzdys - sestadinio Lietuvos Ryto laikrastis. Rodos sestame puslapyje didelis straipsnis per visa puslapi. Kai perskaitai - atrodo rimtai parasyta. Tik gale smulkiomis raidelemis - uzsakyta Glaxo kompanijos. Keli pestebejimai.

1) Jie gamina vakcina nuo gripo. Nuotraukoje matomas butent ju kompanijos svirkstas su vakcina.

2) Lietuvo Rytas "pamirso" isskirti uzsakomaji reklamini straipsni, spausdindamas ji kitokiu sriftu.

 

Vat taip daromas biznis.

Dalintis šiuo pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Ne į temą

saying the obvious
am. siaip paprastas gripas jau siaucia daug daug metu,o kiauliu tik nesenai atsirado,tad dar negalima sakyk,nuo kurio daugiau mire,kai baigsis tai ir suzinosim :whistling:

Dalintis šiuo pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

am. siaip paprastas gripas jau siaucia daug daug metu,o kiauliu tik nesenai atsirado,tad dar negalima sakyk,nuo kurio daugiau mire,kai baigsis tai ir suzinosim :whistling:

Tiksliai niekada niekas nesuzinos (gi netiria visus mirusius). Nebent tik labiausiai tiketinus spejimus ar kokius svaiciojimus. Kuriuos kaip suinteresuotas taip ir tymptels i reikiama puse.

 

Tesiant tema:

geras pavyzdys - sestadinio Lietuvos Ryto laikrastis. Rodos sestame puslapyje didelis straipsnis per visa puslapi. Kai perskaitai - atrodo rimtai parasyta. Tik gale smulkiomis raidelemis - uzsakyta Glaxo kompanijos. Keli pestebejimai.

1) Jie gamina vakcina nuo gripo. Nuotraukoje matomas butent ju kompanijos svirkstas su vakcina.

2) Lietuvo Rytas "pamirso" isskirti uzsakomaji reklamini straipsni, spausdindamas ji kitokiu sriftu.

 

Vat taip daromas biznis.

O 99% jei ir skaite nesuprato, kad tai reklama, bet reklamuojama vakcina i smegenis ilys :thumbsup4:

Babke$ valdo.

Dalintis šiuo pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

man tai tas kiauliu gripas yra visiskai p* :whistling: .man koks skirtumas ar mirsiu ar ne.vistiek visi mirsim anksciau ar veliau.taigi nesikit ir elkites kaip vyrai :thumbsup4:

Dalintis šiuo pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Prisijunkite prie pokalbio

Jūs galite rašyti dabar, o registruotis vėliau. Jeigu turite paskyrą, prisijunkite dabar, kad rašytumėte iš savo paskyros.

Svečias
Parašykite atsakymą...

×   Įdėta kaip raiškusis tekstas.   Įdėti kaip grynąjį tekstą

  Only 75 emoji are allowed.

×   Nuorodos turinys įdėtas automatiškai.   Rodyti kaip įprastą nuorodą

×   Jūsų anksčiau įrašytas turinys buvo atkurtas.   Išvalyti redaktorių

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.